Tenkte jeg skulle legge ut et halvveis sammendrag av spørsmål jeg sitter igjen med. Først og fremst kan det nevnes at jeg har inntrykk av at det ikke eksisterer noen håndfaste nye idéer om hva som skal gjøres med forum og forside, bortsett fra retoriske grep og halvveis overveide drømmer i samme retning som Alex en gang glimret med. Havok er tilbake for annen gang, og det var Alex også, skepsisen sitter mao. svært løst. Havok gjorde også en fremragende figur på konferansen, noe som gjør alt så mye bedre (nei).
Ahem:
<DW> Shancti stiller spørsmålet: Spillegal og Dirtyworkers hovedkonkurrent må vel sies å være Hardware-nettverket. Hvordan i alle dager skal dere klare å hamle opp med en så altomfattende og velbefolket community?
<havok> Ved å tilby tjenester og events som ikke Hardware-nettverket har.
<havok> Samt vi kjemper ikke mot dem.
I og for seg greit iforhold til at (SG)DW ikke tenker å konkurrere med dem, men ettersom SG skal inn under DW-paraplyen (og alt jeg har lest hittil tyder på det, følg med for videre pekepinn) er dte naturlig å anta at hardware blir en konkurrent uansett. Folk kommer til å ha valget mellom Hardware og (SG)DW i forhold til en bred paraply av communities, hva er det som skal få dem til å velge det ene fremfor det andre? Det nytter ikke å avfeie det hele med at det ikke er interessant å kjempe mot dem, for da kommer (SG)DW til å få seg en lei overraskelse i form av 0 nye brukere - ihvertfall i forhold til dette aspektet av "markedsføringen". Ei heller nytter det å grunngi det med et vagt svar langs linjene av "vi er kulere enn dem, derfor". Nå kan det saktens innvendes at vi bare har sett toppen av isberget på hva DW skal gjøre for SG, men gitt at DW nekter å komme med noe konstruktivt rundt fremtidige planer minus det faktum at forumet skal bli strengere og mer brukervennlig, at det skal skje noe med forsiden og at vi skal ha events, så har vi ingenting å stille opp med enda. SG som det er nå har ingenting å rutte med mot et slikt nettverk som Hardware. Erlend har sikkert mer han vil si på dette punktet.
De midlertidige planene for forsiden ble stort sett beskrevet som "å begynne i det små" uten å utdype hva dette gikk ut på. Det var snakk om enkelte feeds og linker fra selve forumet, bruke forsiden til annonseringer fra ledelsen, etc. - det låter i det hele tatt som subforumet "fra ledelsen" og representative deler av spilldiskusjonene skal være det forsiden består av, og det kan vel neppe kalles en forside en gang, fremfor et sammendrag av den delen av SG-virksomheten (SG)DW
vil at skal se dagens lys. (SG)DW kan nårsomhelst arrestere meg her og utbrodere i større detalj om hva forsiden skal inneholde, men hittil virker det som om "blog"-idéen til Alex og Endre om igjen. Noe som vil falle i fisk, ettersom de fleste holder seg til forumet fremfor forsiden. Hovedproblemet med en forside, noe jeg ikke tror (SG)DW har tenkt over, er at
forumet er det som konstituerer SG - forsiden blir noe som må opparbeide seg den samme populariteten, og det skjer ikke ved å krysse fingra for at folk vil skrive regelmessig på forsiden som om det skulle være et forum til.
<DW> SirkusM stiller spørsmålet: Markedsføre SG. Hva tjener DW på dette? Hvorfor ha fasaden av et firma, om det er enn så gjennomskuelig, om ikke profit ikke er inne i bildet? Altså - hva er profiten dere søker?
<kissmet> Vi faar flere deltagere paa events, og nye admins med spill kompetanse.
Dette låter ikke som profit, noe jeg forsøkte å gjenta senere i Q&A-en, profit måles i håndfast verdi. Altså, Hva er det DW vil få ut av samarbeidet, og hva er det SG vil få ut av det? Ja, en større brukerbase for SG er sikkert fint, men det problematiske er hvordan SG-forumet faktisk oppfører seg - et punkt jeg vil komme tilbake til. Flere mennesker på events for DW er sikkert fint, det store målet her var 500 mennesker som heiet på deg mens du spiller Tekken-finalen. Dette lukter ikke av noe reelt grunnlag for å inngå samarbeid. Hva er målene og visjonene til de to partene? Dette er et tilbakevendende spørsmål som ingen av partene har noen håndfaste svar på, bare ambisjoner om "å begynne i det små".
<DW> Shancti stiller spørsmålet: Et av "problemene" med SG er at medlemmene gjør det vanskelig for nye brukere å ha det hyggelig der. På en side er det negativt for Spillegals popularitet, på den annen side sørger det for å gjøre Spillegal til et veldig mye bedre og mer seriøst forum enn de fleste andre. Vil ikke planen for å utvide SGs appell også gå utover kvaliteten på forumet?
<havok> NOpe
<havok> Aboslutt ikke
Ah, et prima eksempel på at (SG)DW ikke forstår hva "å svare på spørsmål" betyr. Problemet med å gjøre SG appelerende er måten det har blitt så "bra" på. SG er en forferdelig gjeng som kaster seg over nye brukere som ikke passer inn, om det seg være grunnet språkfeil eller dårlig fremtoning. Om (SG)DW skal åpne slusene for nye brukere, kommer brorparten av dem til å bli ansett som slitsomme drittunger som ikke har noe her å gjøre, og følgelig bli harselert med, snakket nedlatende til, og regelrett flamet til de går hjem og griner. De få som overlever denne behandlingen utvikler seg til å bli en god bestanddel av SG-hierarkiet, og noen forblir like håpløse samma hva du gjør, men nekter å gi seg, til forumets store irritasjon (Vi har nok av eksempler på det her). Det faktum at SG er befolket av en såpass oppegående gjeng går hånd i hånd med holdningene til brukerne, og dette er ikke noe som er spesielt salgbart, spør du meg. "Bli med i SG-gjengen, så plukker vi deg fra hverandre og får deg til å føle deg så liten at du aldri kommer tilbake". Bekymringen her er selvsagt at for å få SG til å bli mer salgbart, så må disse holdningene, og deres opphavsmenn lukes bort. Når alt Havok er villig til å utdype dette med er "Nope. Absolutt ikke. NEXT!" er ikke akkurat bekymringene gått bort, og spørsmålet gjenstår hvordan SG skal kunne markedsføres med en sånn brukerbase å vise til.
<DW> SirkusM stiller spørsmålet: Så dette er et forsøk på å gi Havok tilbake makten over SG-forsiden og -forumet (Endre forholder seg vel tiltaksløs som sjef, minus spontane innfall), på samme måte som Alex i sin tid fikk prøve en gang til, til tross for at alle hatet ham? Spørsmålet er: Er Endre dumsnill?
<havok> Endre, skal du eller jeg ta den?
<Endre> Ålreit.
<Endre> Første del: Nei, Havok vil ikke ha en sentral del i forumet.
<Endre> Siste del: Ja.
<p33r> Endre er enda sjef
<Endre> Sentral rolle, kanskje. Wah.
Her er Havok ikke en sentral del av forumet, men kanskje en sentral rolle. Forstå det den som kan. Hvordan skal Havok og DW kunne implementere noen idéer
uten at han har sentral befatning med SG? Og i spørsmålet mitt ligger også sammenligningen med Alex' idéer for SG som var mer eller mindre samme greia som det (SG)DW har klart å lire av seg så langt, og derfor et kritisk problem for (SG)DWs integritet - har de virkelig ikke noe nytt å fare med? Er det den samme farsen en gang til med lovander om forside som skal funke så bra så og et forum hvor vi skal ta rotta på de brukerne som lager kvalme for andre? En Q&A krever liksom at man har litt mulighet til å svare noe annet enn "Ja", "Nei" og "Kanskje", og å prøve å lirke seg unna de andre spørsmålene.
<DW> SirkusM stiller spørsmålet: Havok, gi deg med svadaen og de unnvikende formuleringene til de mer sentrale spørsmålene, og bruk konferansen til noe mer nyttig enn å runke utover SG.
<p33r> SirkusM:
Ja. Ikke så mye å si her. Undertegnede begynner å få litt nok av spørsmål som blir unngått og ikke svart på, og selv responsen til dette er unnvikelse. Spørsmåla som derimot fikk svar var overfladiske og hyggelige i motsetning til mine ganske krasse og aggresive (har ikke noe problem med å innrømme at de var det, men det betyr ikke at det er umulig å svare på dem).
<DW> Shancti stiller spørsmålet: Nei, dere har ikke svart på spørsmålene om hva dere har tenkt å gjøre med SG. Det eneste dere har avslørt er at dere egentlig ikke har så jævlig konkrete planer i det hele tatt. Hva med å begynne å fortelle oss noe, istedet for å fornærme intelligensen vår?
<p33r> Vi har planer om å: oppgradere forumet, arrangere events, spre SG via events, gjøre forumet mer inkluderende, bruke DW sine ressurser for å gjøre Spillegal bedre.
<p33r> jeg er ikke helt enig at det ikke er noen planer
<p33r> next!
Ja, uten å ha noe håndfast å vise til om
hvordan, som alltids er et spennende problem. Drømmer uten konturer av planer for hvordan det skal gjennomføres er forbeholdt FrP. Ja, spørsmålet jeg ikke synes er besvart her, (SG)DW, er hva for slags konkrete planer dere har rundt disse visjonene deres, sånn rent bortsett fra "å begynne i det små". "Jeg er uenig!" er ikke et argument, og ikke et svar.
<DW> Shancti stiller spørsmålet: Dersom SG skal begynne med kritisk journalistikk, hvor skal dere finne talentet? Sist jeg sjekka var det omtrent fem habile spillskribenter i Norge, og ... uh ... de er opptatt.
<Endre> Godt spørsmål.
<Endre> Vi skal ikke det.
<Endre> Alternativet blir da å gjøre noe relatert til miljøet, hvor brukerne får bidra med omtaler osv., men siden vi skal gå så sakte frem med forsiden, er ikke dette spikret.
Dette lukter av å forsøke å merge forsiden med forumet, og gjør det til samme organisme. En annen fyr hadde denne idéen, og hadde heller ikke noen håndfaste planer for hvordan det skulle gjennomføres. Han het Alex. Spørsmålet er så videre om SGs spillprat for forsiden skal klippelimes fra forumsdiskusjonene, jeg har alt belyst problemet om å få brukerne til å skrive i forumet og på forsiden på en gang. Forumet har forrangen. Det er grunn til at de fleste har bokmerkene sine rett til forumet.
<DW> SirkusM stiller spørsmålet: "<p33r> som sagt, en høy kvalitet på postene er planen" - den typiske SG-disiplinering er flaming. Betyr dette at flaming og nedlatenhet etc. i typisk SG-ånd har grønt lys?
<havok> DW sin filosofi når det kommer til forumdrifting er å være fair. På Japani har hele 2 personer blitt bannet siden vi åpnet.
<havok> Og det fordi de postet pornografi.
<havok> Vi kommer også til å åpne et "spam" forum hvor dere kan gå bananas (innenfor lovelighetens grenser).
<havok> Så nei, flaming vil ikke skje.
<p33r> Flaming og Høy kvalitet på postene er nok ikke synonoymt, vi tror at dette kan løses med moderering og ikke at du må flame nye brukere
Jeg personlig anser at takket være den lite aksepterende brukerbasen, så er nettopp brukerbasen blitt såpass fornuftig. Moderatorene vi har sett opp gjennom tidene har stort sett ikke visst hva de har drevet med. Hvordan skal de klare å moderere bort snørrunger? Ifølge forumsprinsippene gjør det jo ikke noe
galt, det er bare vi brukerne som synes de er innemari slitsomme, og sier det til dem i ikke akkurat vennlige ordelag. Japani er ikke SG, og er ikke et sammenligningsgrunnlag, spørsmålet er hvordan (SG)DW skal klare å få i pose og sekk - snille og flinke brukere, og en fornuftig brukerbase som opprettholder SGs relativt høye standard. Og hvordan i alle dager skal et spam-forum løse noe som helst? Spamen dukker opp overalt, uprovosert, og relatert til hva andre sier. Hvilken som helst diskusjon kan degenrere i tullball. Tror man virkelig at om man lar folk bare rase fra seg med å skrive "DLJFGHDFLHGRSJ" nittenhundre ganger i et eget forum, så blir det ikke noe tøys ellers?
<DW> impitywim stiller spørsmålet: Hvordan planlegger dere å få høy kvalitet på postene ved å kombinere en gruppe med ilitterate tuster og en forumbase som er så livstrøtt at den bare åpner opp rævhullet nok til å drite en skikkelig komling en gang i måneden? Kjenner dere til visdommens kilde, og er dere isåfall villig til å dele beliggenheten med oss andre?
* Shancti is now known as pinlig
* pinlig is now known as stillhet
* stillhet is now known as shancti
* havok sets mode: +b *!*hehkahtee@80.239.96.*
* shancti was kicked by havok (Nick spam (5))
<p33r> Vi tror ikke at det er noe problem å kobinere dem så lenge man sørger for at alle postene har en relativ lik kvalitet.
* havok sets mode: -b *!*hehkahtee@80.239.96.*
<DW> Vennligst ikke spam med nick bytting. Ting blir svart på. Takk.
* shancti has joined #dirtyworker
Jeg slang med denne for å vise hvor glad Havok er i morsomheter når han prøver å være alvorlig og finne på hvordan man skal unngå spørsmål. Ja, det gikk jævlig lang tid mellom spørsmålet og svaret. Problemet med svaret på Impys spørsmål er det samme som alle de andre.
<DW> Nilo stiller spørsmålet: Jeg føler dere sier mye, lover mye, men gjør lite. Jeg liker spillegal, jeg liker miljøet der, jeg liker flamingen, jeg liker de dumme innleggene som "ødlegger" deres perfekte forum. Jeg liker at vi står frem som et biseksuell-spillerelatert-forum. Jeg liker både pornografi og gutter med rabis, men hvorfor skal dere forandre på så mye unødvendig?
<Endre> DW har strengt tatt ikke hatt mulighet til å gjøre så mye enda.
<Endre> Og det er mange som liker hvordan det er på Spillegal i dag, vi håper bare å finne en middelvei hvor vi fortsatt kan utvide miljøet.
Endre skal sies å ha den myke stemmen i denne Q&A-en, men har fortsatt en mangel på substans, og preker fortsatt tanker som vi hatet Alex for. Husker dere hvordan han prekte og prekte uten å klare å vise til noe håndfast? Dette er det (SG)DW gjør best for tiden.
<DW> SirkusM stiller spørsmålet: alt det denne konferansen sier hittil er at dere skal ta ting med ro, at dere skal utvikle dere litt gradvis, dere skal ikke ha noen store forandringer. a) hva fanden har dere konferanse for da? og b ) er ikke da sannheten at dere ikke har noe å fare med bortsett fra, jo nettopp, tomme visjoner?
<havok> Alt tar tid.
<havok> Roma ble ikke bygd på en dag
<havok> Hvis det er ønskelig kan vi godt gjøre alle endringer over natta.
<havok> Men tror ikke det er ønskelig egentlig.
Havok er den dårligste på unnvikelsene. Jeg tror ikke han prøver en gang. Rom hadde faktisk planer for hvordan det skulle bygges, selv om lovverket gikk på feelingen. (SG)DW klarer ikke å nevne konturene av noen planer en gang. Den helt latterlige avfeiningen "Hvis det er ønskelig kan vi godt gjøre alle endringer over natta, men tror ikke det er ønskelig egentlig.
" sier fortsatt ingen-jævla-ting om planene, bare at Havok er arrogant og sannsynligvis sitter med null konkrete planer for hvordan SGs fremtid skal gjnenomføres. Jeg skulle gjerne trodd han hadde noen (for så å plukke dem fra hverandre også, men nok om det), men ingenting peker mot det, og ingen sier noe håndfast.
Oppsummering: Jeg sitter igjen med følelsen av at (SG)DW ikke har noen planer for hvordan de skal realisere sine visjoner, jeg er ikke en gang sikker på hva visjonene innebærer, bortsett fra noen løsrevede og jevnt over lite ambisiøse tiltak, som stort sett er modelert på hva SG har prøvd på en god del ganger før. Jeg sitter igjen med en hel del skepsis som (SG)DW gjør sitt beste for å underbygge.
Jeg må derimot si at mer storslagne events låter bra, men jeg er nysgjerrig på hva de vil inneholde, og hvordan de skal pull it off, bortsett fra å bare merge SG inn i Desucon (var det så det het?). Det de fleste lurer på er vel om SG-treffene kommer tilbake i god gammel (vel, det var vel bare noen få av dem) form. Videre skal jeg si at det låter bra at forumet skal i større grad ha et arkiv over gamle innlegg, og det skulle visst måkes inn en hel del gamle greier der også? Men hva hjelper disse små tingene, når (SG)DW har slått på stortromma med samarbeidspartnerskap og konfersane og hele pakka? Hva hjelper det når de hamrer på om at dette er evolusjon, ikke revolusjon, når vi ikke ser konturene av noe som helst?
PS: Må vel nevnes at Havok argumenterte for at han kommer til å gjøre en god jobb fordi Erlend gjorde en dårlig en. Erlends kritikk faller også til jorden som irrelevant nettopp fordi han gjorde en dårlig jobb. Tch.
Edit: Jævla ubrukelige kodinga takler ikke mer et visst antall sitatbokser. Unnskyld for at det ser ut som dritt.
