Modern Warfare 2: Ja du vet sånn krigføring av moderne art

[CyberK]

Hallo, spill er virkelighetsflukt. Jeg spiller ikke skytespill for å måtte ta stilling til vanskelige moralske spørsmål og så videre. Svart/Hvitt er tingen; Briter er kule gentlemenn med snurrebart og tørr humor som vi heier på, tyskere er nazier som lever for å drepe babyer og må dø, gjerne grusomt. Fotgjengere i GTA4 er karikaturer av alt det vi misliker med amerikanere, det er bare morsomt å smække dem ned. Når folk dør i hopetall i Modern Warfare 1 av en atombombe er det bare med på å bekrefte at slemmingen er superslem og FUCK YEAH LET'S GET HIM. Å skyte uskyldige og forsvarløse sivile som fremstår som mennesker man kunne møtt i sin hverdag er ikke så gøy.

Dette bringer meg videre til et annet problematisk aspekt, nemlig faktum at de er fullstendig forsvarsløse og i utgangspunktet fullstendig uaggressive. Et dataspill skal gi deg en følelse av oppnåelse, at du har kjempet mot oddsene og oppnådd noe prisverdig. Tror ikke man får den godfølelsen av å skyte på folk som hverken kan eller vil skyte tilbake.

Dessuten, mediestormen for dette her kommer aldri til å legge seg noengang.

Nicholas og Eivind: Åh så tøffe og voksne og sånt dere er.

 

[SirkusMartin]

Now I don't want to shoot nobody, but if you get in my way, you're getting out of it one way or the other.

 

[Deleted member 91]

Hallo, spill er virkelighetsflukt. Jeg spiller ikke skytespill for å måtte ta stilling til vanskelige moralske spørsmål og så videre. Svart/Hvitt er tingen; Briter er kule gentlemenn med snurrebart og tørr humor som vi heier på, tyskere er nazier som lever for å drepe babyer og må dø, gjerne grusomt. Fotgjengere i GTA4 er karikaturer av alt det vi misliker med amerikanere, det er bare morsomt å smække dem ned. Når folk dør i hopetall i Modern Warfare 1 av en atombombe er det bare med på å bekrefte at slemmingen er superslem og FUCK YEAH LET'S GET HIM. Å skyte uskyldige og forsvarløse sivile som fremstår som mennesker man kunne møtt i sin hverdag er ikke så gøy.

Dette bringer meg videre til et annet problematisk aspekt, nemlig faktum at de er fullstendig forsvarsløse og i utgangspunktet fullstendig uaggressive. Et dataspill skal gi deg en følelse av oppnåelse, at du har kjempet mot oddsene og oppnådd noe prisverdig. Tror ikke man får den godfølelsen av å skyte på folk som hverken kan eller vil skyte tilbake.

Dessuten, mediestormen for dette her kommer aldri til å legge seg noengang.

Nicholas og Eivind: Åh så tøffe og voksne og sånt dere er.

Okei kult, jammenmeg gemt av deg å komme og fortelle alle sammen hvordan et spill "skal" være og formålet med dem og alt det der altså. For gud forby at noen skulle ta sjangeren i en ny retning eller prøve å vekke nye følelser man vanligvis ikke forbinder med den. Uten at jeg har spilt partiet i MW2 så forsto jeg det slik at halve poenget var at man skulle bli litt uggen av hvor nådesløse og kalde disse tærroristane var, og hvis spillet lykkes i det så sier jeg tommel opp, i grunn.

 

[Eivind]

Argumentet ditt faller i vasken når du prøver å rettferdiggjøre å drepe sivile i GTA, men A for effort.

Men ja, å dømme ting on the fly, når ingen faktisk vet noe om hva som har blitt vist, i hvilken kontekst, sammenheng og hvor stor del av historien det egentlig er, er alltid like kult.

 

[Lodin]

Uansett er det rimlig røffe saker hvis man faktisk kan gå omkring å meie ned hundretalls av uskyldige folk. I motsetning til spill som GTA involverer det ikke det fnugg av humor så det blir liggende på et helt annet nivå. Eneste andre spillet jeg kommer på i farta som gjorde noe lignende var P2 derimot faller inn under "GTA-klausulen" igjen.
Bare mine 2 cents. Jeg driter i om de faktisk har med dette siden MW i utganspunktet er amerikaforhelligende mongo gunporn.

Det spekuleres forøvrig i at fyren man spiller er undercover CIA agent og skyter blanks, men men.

 

[CyberK]

Vel, all annen diskusjon til side kan jeg ikke se for meg at du er CIA-agent eller hvafaan i utrolig dyp cover, du skal sørenmeg ha et rimelig hellig mål for å rettferdiggjøre å ikke hindre en såpass stor terroraksjon.

Forøvrig fattet ihvertfall Lodin GTA-poenget, og jeg står på uansett på mitt med den uforlignelige begrunnelsen "personlig preferanse". Diskusjonen blir litt for slitsom når nivået begrenser seg til "bitende" ironisering.

 

[Lodin]

Har du ikke fått med deg at det var CIA som trente flykaprerne som gjennomførte 911 eller? :smug:

 

[SirkusMartin]

Vel, all annen diskusjon til side kan jeg ikke se for meg at du er CIA-agent eller hvafaan i utrolig dyp cover, du skal sørenmeg ha et rimelig hellig mål for å rettferdiggjøre å ikke hindre en såpass stor terroraksjon.

Forøvrig fattet ihvertfall Lodin GTA-poenget, og jeg står på uansett på mitt med den uforlignelige begrunnelsen "personlig preferanse". Diskusjonen blir litt for slitsom når nivået begrenser seg til "bitende" ironisering.

Gnøøøøøøøøøh, å begynne å diskutere fasit for når det er greit å drepe i spill eller ikke er så totalt hysterisk jævlig idiotisk at jeg dauer. Tenk om han tredje soldaten fra venstre i Goldeneye har kone og søtten barn da? Og ble truet til å verve seg i hæren, og bare skjøt fordi han var nervøs? OGSÅ SKYTER DU HAN I HODET? Fy faen, ditt monster.

 

[Hazen]

Drap av barn i spill ville blitt ukult vil jeg si, men drap av random voksne personer er det samma uansett hva slags klær og beskrivelse de bærer.

 

[kakarlsen]

Fallout :smug:

 

[CyberK]

Ah, men Fallout blir en helt annen bolle med kaker. Er en ødemarkens disippel selv, spilte Fallout 3 for senest fem timer siden og elsker hvert øyeblikk. Men greia der er at du kan drepe alle de små barna om du vil, men du kan også la være. Ingen tvinger deg til noe som helst i løpet av spillet som du selv ikke har lyst til. Det er jo også noe av grunnen til at det er så awesome.

Og i min bok er fasiten for når det er greit å drepe i spill ganske enkel: Når du lett kan rasjonalisere deg ut av det. Altså enten et veldig begrenset men nødvendig offer som bekrefter hvor heltemodig (og awesome) du er, selvforsvar mot endimensjonale ondinger som forsøker å gjøre noe ondskapsfullt, eller... comic relief.

 

[Morbo]

sjå på dæ sjøl

 

[SirkusMartin]

Kanke drepe barna i Fallout 3 :/ Jeg vil også ha muligheten til å voldta.


Jeg kan forøvrig rasjonalisere meg ut av alt. Jamfør Reservoir Dogs-sitatet.

 

[kakarlsen]

Min Fallout-referanse var selvsagt fra det første spillet, selv om det ble fjernet i en patch.

Childkiller - received for killing two or more children. If this occurs, a band of bounty hunters will set out to kill the player character.

:smug:

 

[Drauden]

Ingen tvinger deg til noe som helst i løpet av spillet som du selv ikke har lyst til. Det er jo også noe av grunnen til at det er så awesome.

ld:
Pirk: Det er det ingen som tvinger deg til å drepe de på flyplassen. De sier at man kan hoppe over det hvis du ikke synes mord er morsomt. Ikke akkurat sånn du mente det... but yeah, but no.

 

[Yetipants]

Og i min bok er fasiten for når det er greit å drepe i spill ganske enkel: Når du lett kan rasjonalisere deg ut av det. Altså enten et veldig begrenset men nødvendig offer som bekrefter hvor heltemodig (og awesome) du er, selvforsvar mot endimensjonale ondinger som forsøker å gjøre noe ondskapsfullt, eller... comic relief.

Og dette gir deg liksom retten til å grine over at thine sensibilities hath been offended? Alle er like, men noen er likere enn andre.

Det jeg synes er litt ekstra precious her er at dette er det Infinity Ward som står bak. Hvis dere husker så lagde Infinity Ward et spill kalt Call of Duty 4: Modern Combat hvor du i det ene brettet spilte en kis som døde av akutt strålingsskade fordi han var litt for nære en atombombe som gikk av, og litt seinere spilte skytter på et gunship i en sekvens som var en referanse til det famøse YouTube-klippet fra Irak hvor folka utbryter "misted" etter at en kis blir gjort om til et lett, rødt duskregn av noen runder fra kanonen deres.

Selv om MW2 kanskje ikke har noe så drøyt som den gunship-greia, så er det fortsatt et spill hvor aktuelle konflikter og politiske tendenser blir tørrpult på det groveste for å skaffe folket underholdning. Enten så er den derre terroristbiten så smakløs atte hjælp, eller så er det der bare for kødd og for å få litt ekstra blest om faenskapen. Du får bestemme hvilket alternativ som passer deg best, bare vær klar over hvilke holdninger du selv gir uttrykk for. Du imponerer ikke så jævlig mye.

Edit: Bonus third option! Det kan faktisk hende at gutta i Infinity Ward tror at den biten hvor du er terrist og skyggeluer sivile er et "statement", at det "vil få folk til å tenke", kort sagt: At de tror på det PR-folka har sagt om videoen. Det er da det kan være greit å tenke på konteksten, og hva hele spillet består av: Å drepe folk. Likere enn andre, osv. For meg blir det helt absurd å prate om at et kommersielt skytespill kan komme med et "statement" ved at du i ett brett får skyte på folk med andre klær og ingen våpen.

 

[CyberK]

Altså. Mine sensibilities. Om Israel bomber palestinere med hvit fosfor bryr det meg midt i ryggen all den tid det ikke er mitt problem. Men straks jeg blir tvunget til å forholde meg til det blir det jo mitt problem og det finner jeg ikke spesielt underholdende å kontemplere.

Poenget her er at jeg aldri grein over at mine sensibiliteter ble såret så mye som jeg fremsatte påstanden om at et slikt scenarie ikke innebar noen større mengde underholdningsverdi for min del.

 

[Yetipants]

Bevares, jeg driver ikke og er skikkelig imponert over at IW er så kule og tøffe som gjør noe kontroversielt i spillet sitt, for all del. Men hva er det du gjør? Jo, du kjøper det. "Oi, her skal jeg være tærrist og skyte sivile, det er jo helt forskjellig fra å være militær og skyte tærrister. Moralsk dilemma! Detta ække underholdninga jæ betalte for!"

Men ja, fortsett å lastebile.

 

[CyberK]

Og er det noe gærent i det? Så lenge jeg har et balansert forhold til problemstillingen og anerkjenner at jeg heller er ute etter gunporn, eksplosjoner og generell feelgood-faktor enn noe som krever at jeg må gjøre noe så uvant som å tenke selv når jeg egentlig skulle vært i Wolfenstein-modus, så må jeg da få lov til det.

Ikkespillrelatert-PS: Her må jeg spørre om du virkelig mener at det er liten forskjell på skytingen avhengig av hvilke sko du fyller eller ikke. Hvis ikke (og det du egentlig mente var noe a là No Shit Sherlock) kan du trygt ignorere resten av posten min. Som en tilhenger av samfunnets konservative maktstruktur vil jeg nå driste meg til å si at det faktisk er en forskjell på å gå i uniform og være utsendt av de folkevalgte i hjemlandet sitt, og det å snike seg rundt og målbevisst angripe sivilbefolkningen på grunn av en eller annen forskrudd idé som kun et mindretall i landet ditt egentlig støtter. Den store grensen går nemlig mellom sivile dødsfall som "collateral damage" og sivile dødsfall som hele målsetningen med operasjonen.

 

[SirkusMartin]

Det høres ut som om du aldri har prøvd å utslette hele mardi gras-brettet i Hitman med kniv.